Υπάρχει Θεός;

[hellboy]

<blockquote>Και μετά κατέληξε σε ένα ανούσιο και κουραστικό -μα τόσο κλασσικό για τον Χελμπ- διάλογο για το ότι "πάλι παρερμηνεύσαμε αυτά που είπε" κ.λπ.</blockquote>
δενηξερα οτι ο τροπος που γραφω εχει παρει διαστασεις "κλασσικου". Ευχαριστω επιταφιε.
Τωρα-θα υπαρχουν σιγουρα λογοι που δε μπορεις παρα να εισαι προσβλητικος και αγενης, αλλα μαλλον δεν με αφορουν.
Συνεχισε την ασκοπη αντιδικια σε ειρωνικο-επιθετικο-στην ειπα υφος .
Και οταν οργανωσεις σεμιναρια γραψιματος ειδοποιησε, μπας και μαθω και γω ο αμοιρος να γραφω.

Απλα για την ιστορια και για να σου προσφερω αυτο το "κλασικο υφος" που τοσο σε ενοχλει αποτι καταλαβα, ναι, σε κανενα σου ποστ δεν απαντησες στο οτιδηποτε. απλα μαγειρευες με κουοτσς αυτα που ειπα για να βγαλεις ενα συμπερασμα οτι ο χελμποι προσεβαλε καποιον η 3ερω γω τι.
Αντεπιχειρημα δεν ειδα. Η γνωμη σου τελοςπαντων στο θεμα του τοπικ ποια ειναι ? Γιατι μεχρι τωρα μεμενα εχεις ασχοληθει και με ακομψο ας πουμε τροπο.
ΤΕλος παντων. οντως ειναι ακομα εκει το ποστ οποτε δεν εχω να προσθεσω κατι.
Ανουσιες χαζοδιαφωνιες και ειρωνιες με ανρθωπους που δε 3ερω καν, εχουν αρχισει να μου φαινονται αστειες.
Αν υπαρχει απαντηση σε αυτα που ειπα, και οχι στο στυλ, ή στον τροπο ή στο αν μπορει να προσβαλουν καποιον,ευχαριστως να την διαβασω.
Υο.

<blockquote>λετε οτι οι πιστοι πετροβολουν τους απιστους. συγνωμη αλλα το ιδιο δεν κανουν και οι επιστημονες οποτε ακουν καποια "εξωφρενικη" θεωρια;
</blockquote>
Υποθετω πως απλα γελανε και συνεχιζουν την ζωη τους, γιατι δεν υπαρχει το συναισθημ,α οτι καποιος σου προσεβαλε οτι ποιο ιερο εχεις, απλα οτι καποιος ειπε μια βλακεια.

 

[Northlander]

Πάντως kaidan αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι είσαι τουλάχιστον αρνητής σε αυτά που θέλει κάποιος να πει. Αν αυτά που έδωσα ως παραδείγματα δεν είναι <u>τουλάχιστον </u>ενδείξεις φονταμεταλισμού κοινωνίας που θέλει να είναι προσκολημένη δεν ξέρω τι μπορεί να είναι. Μεγαλύτερο αυτοματισμό και κινητοποιήσεις είδαμε για τις ταυτότητες και τη φορολόγηση της εκκλησίας, παρά για την κατάργηση πχ. του ΈΝΦΙΑ. Δεν χρειάζομαι καμμία παναγία, έχω τον Όντιν.

 

[Pain]

lelos kounelos wrote:
επειδη ειχα μια σπιθα αναμνηστικη <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> μια παρομοια συζητηση απο τα παλια. μια παλια απαντηση που ειχα δωσει στον κερβερο.
<span class="bbcode_spoiler"></span>

lelos kounelos wrote:


c3rberoz wrote:
Για να λενε οι επιστημονες πως υπαρχει εγκεφαλικη δραστηριοτητα στις μεταθανατιες εμπειριες πρεπει να την εχουν μετρησει, δε νομιζω να το πεταξαν ετσι...αν εχεις αποδειξεις για αυτο που λες, δηλαδη πως δεν υπαρχει καμια δραστηριοτητα, στειλε λινκ για να πιστω.</blockquote>

καλως ηρθες στην πιστη
[video width=425 height=344 type=youtube]klsKHEzRnEo[/video]

πολλα τα "ζουμερα" σημεια. απλα πηγαινε στο 6.23. δωσε βαση στο τι λεει ο τυπος, για μισο λεπτο.
η επιστημη κατεγραψε..... τιποτα

μετα πηγαινε στο 15.47. ειναι καποιος που προσπαθουσε να θυμηθει καμια προσευχη.
27.58 επιστημονες..... αν βαριεσαι να κανεις κλικ
η αθανασια ειναι ενα φυσικο σωματικο φαινομενο και η μελετη της ανηκει στον τομεα της επιστημης της φυσικης.
μερικοι απο αυτους: ο ανθρωπος που ανακαλυψε το ηλεκτρονιο,ο εντισον (ο γνωστος) , φρουντ κ.α</blockquote>

παμε στα δικα μας.
οταν λεμε οτι πιστευουμε στην επιστημη και οτι η επιστημη τα εξηγει ολα, δεν ειναι τυφλη πιστη; συμπαθατε με κιολας.
λετε οτι οι πιστοι πετροβολουν τους απιστους. συγνωμη αλλα το ιδιο δεν κανουν και οι επιστημονες οποτε ακουν καποια "εξωφρενικη" θεωρια;</blockquote>

1. Δες λίγες σελίδες παραπάνω. Όπως είπα, στην επιστήμη θεωρώ, δεν πιστεύω. Περιμένω να αποδειχθεί, αν ναι, έχει καλώς. Αν όχι, διορθώνομαι.
2. Προφανώς και θα αποδοκιμάσεις κάτι που σου ακούγεται εξωφρενικό. Το να διώξεις όμως και να προσπαθήσεις να εξοντώσεις με κάθε δυνατό μέσο τον αντίλογο είναι τραγικό. Πόσο μάλλον όταν ο αντίλογος έχει δίκιο.

 

[Great0ldOne]

lelos kounelos wrote:
λετε οτι οι πιστοι πετροβολουν τους απιστους. συγνωμη αλλα το ιδιο δεν κανουν και οι επιστημονες οποτε ακουν καποια "εξωφρενικη" θεωρια;</blockquote>

Λέλο, εδώ το γάμησες τελείως. Άλλο η διαφωνία, ακόμα και το ξεκατίνιασμα, ακόμα και ο επαγγελματικός και κοινωνικός εξοστρακισμός, από την δολοφονία. Εκτός κι αν έχεις ένα, επαναλαμβάνω ένα, σε όλη την Ιστορία, παράδειγμα επιστήμονα που να σκότωσε κάποιον άλλο επιστήμονα επειδή δεν του άρεσε η θεωρία που διατύπωσε - σε αυτό το τελευταίο προσοχή παρακαλώ, μην αναφερθούν ως παραδείγματα ιστορίες με επιστήμονες που αλληλοσκοτώθηκαν επειδή ο ένας πηδούσε την κόρη του άλλου ή του έφαγε την πανεπιστημιακή έδρα, αλλά για καθαρά επιστημονική διαφωνία.

 

[Northlander]

Λέλο,

πάνω σε αυτό που είπες ισχύει το https://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor" class="bbcode_url">Occam's razor. Το ότι είναι έξαλλη μία θεωρία δεν σημαίνει ότι ισχύει, επειδή δεν μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο.

 

[kaidan]

Northlander wrote:
Αν αυτά που έδωσα ως παραδείγματα δεν είναι <u>τουλάχιστον </u>ενδείξεις φονταμεταλισμού κοινωνίας που θέλει να είναι προσκολημένη δεν ξέρω τι μπορεί να είναι. Μεγαλύτερο αυτοματισμό και κινητοποιήσεις είδαμε για τις ταυτότητες και τη φορολόγηση της εκκλησίας, παρά για την κατάργηση πχ. του ΈΝΦΙΑ.</blockquote>
Δεν έχεις άδικο, μοιάζει παράλογο το γεγονός πως ο κόσμος αντέδρασε στην περίπτωση των ταυτοτήτων όταν τους κάλεσε ο Χριστόδουλος κλπ κλπ, ενώ δεν αντιδρά ιδιαιτέρως τώρα για να καταργηθεί ο ενφια κλπ κλπ. Το πρόβλημα είναι πως συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράγματα σε άλλες εποχές, με άλλους ανθρώπους, σε άλλα πλαίσια κλπ κλπ.

Το παράδειγμα σου μου θυμίζει λίγο αυτούς που έκαναν σύγκριση Ελλάδας και Αργεντινής όπως γούσταραν, χωρίς καμία γνώση και κανένα κριτήριο κλπ κλπ... Το αποτέλεσμα φυσικά ήταν αστείο... αν ήταν αριστεροί έλεγαν "θα φύγετε με ελικόπτερο και θα γλυτώσουμε απ'το ΔΝΤ όπως έγινε στην Αργεντινή" και αν ήταν δεξιοί πως "δεν θα έχουμε να φάμε και θα γίνει post-apocalyptic σκηνικό όπως έγινε στην Αργεντινή".

 

[Northlander]

ναι, οκ

 

[Great0ldOne]

Kaidan wrote:
Το πρόβλημα είναι πως συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράγματα σε άλλες εποχές</blockquote>

2001-2013, τα χρόνια του Ελληνικού Διαφωτισμού. You heard it here first.

 

[Grotenfrod]

Καλή φάση, στα μήτινγκ δε τα λέτε αυτά.

Αν δεχθούμε πως το σύμπαν είναι άπειρο ή πως υπάρχουν πολλά σύμπαντα με διαφορετικούς νόμους τότε χωράνε όλα μέσα. Τζεντάϊ, Βούδες, Όντιν και όσιοι Παφνούτιοι. Κάπου σε κάποια από τις άπειρες γωνιές και υλοποιήσεις.

Το θέμα είναι τελικά αυτό που πιστεύουμε μήπως είναι αυτό που θα θέλαμε να ισχύει; Αντέχουμε να δεχθούμε και άλλα ενδεχόμενα, όπως της πλήρους ανυπαρξίας;
Και αν υπάρχει afterlife για εμάς σε πιο επίπεδο lifeform περιορίζεται; Οι Νεάντερταλ έχουν; Οι Αυστραλοπίθηκοι; Οι αμοιβάδες;

 

[kaidan]

Great0ldOne wrote:


Kaidan wrote:
Το πρόβλημα είναι πως συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράγματα σε άλλες εποχές</blockquote>

2001-2013, τα χρόνια του Ελληνικού Διαφωτισμού. You heard it here first.</blockquote>
Έχεις δίκιο, γιατί είναι το ίδιο να υπάρχει καμπάνια προπαγάνδας, δόγμα του σοκ, να υπάρχει Συριζα που να τάζει πως θα φέρει την αλλαγή από στιγμή σε στιγμή <b>κλπ κλπ</b> (με έμφαση στο κλπ) με το να μην υπάρχει σχεδόν τίποτα απ'αυτά. Επίσης, το γεγονός πως εγώ δεν είμαι το ίδιο άτομο με τον πατέρα μου και πως υπάρχουν τεράστιες διαφορές ανάμεσα στις εποχές δεν έχει καμία σημασία. Τι να είσαι στην Ελλάδα στα high της με σταθερή δουλειά και μέλλον και κύριο μέσο ενημέρωσης την τηλεόραση, τι να μην έχεις δουλειά τον μισό χρόνο και να ενημερώνεσαι κυρίως απ'το internet κλπ κλπ.

Δεν υπάρχουν όλα αυτά!!! ...το θέμα είναι μόνο αν απ'το 2001 έως το 2013 ήταν τα χρόνια του Ελληνικού Διαφωτισμού. Αλλά ξέρω, ας μην το πάμε πολύ μακριά το θέμα... "θα φύγετε με ελικόπτερο σαν την Αργεντινή". :blink:

 

[Pain]

grotenfrod wrote:
Καλή φάση, στα μήτινγκ δε τα λέτε αυτά.

Αν δεχθούμε πως το σύμπαν είναι άπειρο ή πως υπάρχουν πολλά σύμπαντα με διαφορετικούς νόμους τότε χωράνε όλα μέσα. Τζεντάϊ, Βούδες, Όντιν και όσιοι Παφνούτιοι. Κάπου σε κάποια από τις άπειρες γωνιές και υλοποιήσεις.

Το θέμα είναι τελικά αυτό που πιστεύουμε μήπως είναι αυτό που θα θέλαμε να ισχύει; Αντέχουμε να δεχθούμε και άλλα ενδεχόμενα, όπως της πλήρους ανυπαρξίας;
Και αν υπάρχει afterlife για εμάς σε πιο επίπεδο lifeform περιορίζεται; Οι Νεάντερταλ έχουν; Οι Αυστραλοπίθηκοι; Οι αμοιβάδες;</blockquote>

Εσύ τώρα, τι πετάγεσαι. Αφού όλα είναι μάταια και όλοι θα πεθάνουμε. Ακόμα και οι αμοιβάδες.

<span class="bbcode_spoiler">Πρέπει να ξανακανονίσουμε για καφέ</span>

 

[Chronomancy]

Γκοφρέτο, για τους προγόβους των σημερινών ανθρώπων έχω κάτι πολύ ωαρίες θεωρίες αν ενδιαφέρεσαι.
kaidan, ενώ γενικά γουστάρω τα γραφόμενά σου σήμερα μου μοιάζεις να είσαι ένας από αυτούς που θεωρούν την Ορθοδοξία συνέχεια της Παγανιστικής Χρυσής μας εποχής. Ξέρεις σαν αυτούς που λένε ότι ο Χριστός είναι ο Απόλλωνας, but wait, maybe DIonysus :silly:

 

[Grotenfrod]

Pain wrote:


grotenfrod wrote:
Καλή φάση, στα μήτινγκ δε τα λέτε αυτά.

<span class="bbcode_spoiler">Πρέπει να ξανακανονίσουμε για καφέ</span></blockquote>




Ευκαιρία και η άνοδος του Κρονομανση.

Κρονόμανση, ανάπτυξέ τες, ευτυχώς το community είναι harcore παρότι μισοπεθαμένο και ο αρχισυντάκτης μας πληρώνει με τη λέξη.

 

[Epitaph]

heLLboy wrote:
Και μετά κατέληξε σε ένα ανούσιο και κουραστικό -μα τόσο κλασσικό για τον Χελμπ- διάλογο για το ότι "πάλι παρερμηνεύσαμε αυτά που είπε" κ.λπ.</blockquote>
1) Καταλαβαίνω τώρα ότι δεν πιάνεις και πολλά. Οπότε δικαιολογημένως και συ γράφεις άλλα αντί άλλων. Μπορεί όντως στο μυαλό σου να θες να πεις άλλα, και άλλα να γράφεις τελικά
2) Το κλασσικό, δεν πάει στο ύφος σου, αλλά στο γεγονός ότι πάντα θα γράψεις κάτι "και κάποιος θα παρεξηγήσει αυτό που είπες" (ω τι έκπληξη! Γιατί να συμβαίνει αυτό άραγε;...)
3) Το τι έγραψα πιστεύω το ανέφερα ακριβώς στο τελευταίο μου ποστ. Ναι αυτό που κατά λάθος έκανα edit πάνω απ το άλλο. Ριξτου μια ματιά. Πρώτη σειρά το αναφέρει. Εκτός κι αν από το θυμό σου προσπέρασες ολόκληρες προτάσεις (ξέρω ξέρω... δεν είσαι νευριασμένος. Είσαι εντελώς κουλ, γι'αυτό και κατάλαβες τα πάντα στο ποστ που έγραψα)
4) Για να τελειώνουμε : Ότι επιχείρημα ανέφερα στα 3-4 τελευταία ποστς μου, είναι ΓΙΑΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΜΙΑ ΑΘΛΙΑ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ. Που αλλού θες επιχειρήματα;
Στο ότι υπάρχει Θεός; Ή στο ότι δεν υπάρχει; Να πω βλακείες του τύπου "Οι παπάδες...παίρνουνε τα πιο πολλά λεφτάαα....Άρα ο Θεός δεν τους τιμωρεί, άρα δεν υπάρχει Θεός!!"; Ότι σοβαρό υπάρχει, έχει ειπωθεί. Όχι από μένα. Αλλά από άλλους. Δίκιο έχει και η μια πλευρά και η άλλη.
Αφού εσένα σου φτάνουν τα επιχειρήματα της μιας πλευράς, τότε οκ. Σε κάποιους άλλους όμως δεν αρκούν. Γιατί πολύ απλά δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
Καπίτο;;;;;; :lol:

 

[steel_havoc]

O Θεός και οι θρησκείες είναι δημιούργημα των σιωνιστών για να EΛΕΓΧΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

 

[Northlander]

Epitaph, ρίξε λίγο τους τόνους plz. Και δεν εννοώ το σημείο της στίξης. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Epitaph]

Roger...λαστ ποστ από μένα για το θέμα anyway.
Θα συνεχίσω με βιντεάκια ψευδοπροφήτων και καλτ σατανιστικά ντοκυμανταίρ των 90ς. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[hellboy]

Ωραια . Συννενοηθηκαμε. Το αγενες υφος προφανως και δεν μπορεις να το 3επερασεις αλλα δεν εχει και σημασια.
Εσυ θεωρεις οτι εκανα μια αθλια γενικευση.
Εγω οχι. Συνεχιζω να θεωρω οτι οποιος πιστευει σε νεραιδες κ φαντασματα(και απο τη διατυπωση πιστευω να ειναι προφανες οτι το διαχωριζω απο τη θρησκευτικοτητα - ειναι ειτε στη γκαμα ανθρωπων που περιεγραψα ή θα ειναι στο ιδιο νοητικο και μορφωτικο επιπεδο με αυτους.
Μ\πορεις να επιχειρηματολογησεις εναντια σε αυτο π λεω αντι να προσβαλεις.
Το να υπερασπιστεις την υποληψη μιας καποιας αμορφωτης γιαγιας η καποιου μικρου καγκουρα στο φορουμ, και γιατι κακε χελμποι κραζις, ε! αυτα ειναι λιγο αστεια πραγματα . Πιστευω να συμφωνουμε.

<blockquote>πάντα θα γράψεις κάτι "και κάποιος θα παρεξηγήσει αυτό που είπες" (ω τι έκπληξη! Γιατί να συμβαίνει αυτό άραγε;...)
</blockquote>
λολ. Και γω τοχω παρατηρησει. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Τι να σου πω. Μπορει να συμβαινει επειδη ειμαι παντελως ηλιθιος ή επειδη δε βολευει ας πουμε η συγκεκριμενη φορμα συζητησης για τετοια θεματα.Εμενα τουλαχιστον.

Και ναι. Συγνωμη αλλα ειμαι απο τους τυπους πουναι υποκοιμενικοι και παιρνουν θεση. ΤΟ "και οι δυο πλευρες εχουν δκιο" δε με καλυπτει σαν ανθρωπο. Θεωρω οτι μια πλευρα εχει δικιο, και προφανως αυτη που υποστιριζω. Και νομιζω οτι αυτο κανουν ολοι. Περα απο καποιους υπερωριμους που μπορουν και βλεπουν αντικειμενικα τα πραγματα. Αυτα. Ψυχη βαθια.

 

[castorsia]

Προσωπικά νομίζω προσάπτετε στον Κaidan μια θέση, από την οποία απέχει κάπως. Γιατί, όπως είπε ο Βόρειος, σωστά, ξεκινάτε από διαφορετικές βάσεις. Όπως σας διαβάζω, ο ένας μιλάει για ιστορική, κοινωνική και ιδεολογική συγκρότηση, με προσοχή απέναντι σε "ευκολίες", και η άλλη πλευρά βρίσκεται και ασχολείται με τα όσα γίνονται τώρα.

Εμένα προσωπικά θα με ενδιέφερε, Kaidan, αν μπορείς να παραθέσεις 2-3 πράγματα σχετικά με το τι θεωρείς άξιο στηλίτευσης στο πως αντιλαμβανομαστε τον ρόλο του χριστιανισμού για την Ελλάδα, ιστοριογραφικα και κοινωνικά. Είτε πρωτογενή, είτε με βιβλία, πχ. που θεωρείς άξια.

Χωρίς διάθεση ειρωνίας, θα ήθελα να μάθω. Και με επίσης προσωπικά με ενοχλούν "ευκολίες" και γενικευσεις και στις 2 πλευρές, που σχηματίζονται συνήθως σε τέτοιες συζητήσεις. ΓΙα αυτό και δεν συμμετέχω στο θρεντ.

Υ.Γ. Φύγαμε ψιλο-οφ τοπικ.

 

[j_lynx]

Εγώ απλώς θα γράψω στο περίπου κάτι που διάβασα και μου άρεσε για το big bang.

"Αν η βαρύτητα ήταν ελάχιστα ισχυρότερη, το σύμπαν ενδεχομένος θα είχε καταρεύσει. Αν ήταν ελάχιστα ασθενέστερη, τίποτα δεν θα μπορούσε να αποκτήσει συνοχή. Αν η διαστολή είχε λάβει χώρα ελάχιστα πιο αργά η πιο γρήγορα ίσως να μην είχαν προλάβει να δημιουργηθούν αρκετά ευσταθή στοιχεία."

Εμένα πάντως δεν μου αρέσει να σκέφτομαι ότι όλα αυτά συνέβησαν τυχαία. Από τι στιγμή του big bang μέχρι την δημιουργία ζωής στην Γη και στον άνθρωπο παραέγιναν πολλές συμπτώσεις. Προφανώς δεν μιλάω για κάποιον θεό όπως των παρουσιαζουν οι θρησκείες, αλλά για κάτι απροσδιόριστο για την ώρα. Δλδ μπορούμε να δεχτούμε ότι όλη η ύλη υπήρχε και βρισκόταν όλη συγκεντρωμένη σε ένα σημείο. Έξω από αυτήν δεν υπήρχε τίποτα, ούτε και η έννοια του χρόνου πριν το big bang, αλλά δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι όλα αυτά δεν έγιναν τυχαία.

Αυτά από μένα. Πάω να κάνω καμιά σούζα <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />